Omela, твое бормотание немного примиряет меня с серией. По крайней мере, это вполне убедительное объяснение нединовской зацикленности на срочной необходимости самопожертвования. То есть страсть к самопожертвованию, возможно, и Диновская, а антураж, который он вокруг себя создавал - не очень. Я-то для себя решила, что это Майкл в голове его так доконал, что он уже и думать ни о чем не может, кроме как прекратить это единственным железным способом, и пофиг, как при этом он будет выглядеть со стороны, но твой вариант тоже очень правдоподобен.
Ну что все к человеку прицепились с самоубийственной темой. С чего Сэм и Кас вязли, что это Дин себя на помойку выкидывает и всю любовь, морковь, семья и блаблабла. Его может кто-нибудь спросит, почему именно сейчас?
Я подобные рассуждения встречала у англоязычных динофилов)). Правда у них конкретный перегиб в сторону "абьюзера-Сэма", но в целом вопрос " а почему по-хорошему, по-человечески с Дином нельзя?" возник у многих. Он и меня кстати интересует уже десять с лишним сезонов.

Omela, спасибо за обзорчик, хороший, люблю, когда "за психологию поговорить"

серия воспринимается лучше, если ее мысленно соединить с предыдущей. ага, эту историю надо без разрывов смотреть, по хорошему. + 300-ю (а может, и дальше развезут)

Сэм конечно "привел в чувство" Дина. это Сэм так думает Не, не привёл. Дин просто притворился немного, подыграл. По роже видно. Как было лицо опрокинутое, так в обнимашках и осталось.

.Но сопли разводить мастера, да. Подожди не уходи, мы еще не готовы, что-нибудь найдем, когда-нибудь придумаем. Рано или поздно. Это на самом деле всё достоверно показано. Дина мы традиционно ))) жалеем, но на самом деле - спорный вопрос, кому там безнадёжнее.
"В разлуке три четверти горя берет себе остающийся, уходящий же уносит всего одну четверть. " - Соловьев мудр, это именно так.
Даже в такой окончательной разлуке. Тот кто уходит - действует, у него цель, пусть и такая жуткая. Остающиеся могут только бессильно наблюдать и уговаривать. Впустую, блин, не слушает же.
За Касю не скажу, он для меня перс чисто технический щас. А Сэму нестерпимо хреново - это да. Тем более, ему не в первый раз, и от того не легче, нет. Это мы знаем, что ещё пол-сезона впереди, и 15-й в перспективе. А Сэму-то откуда? Вдруг лимит чудес исчерпан? Вдруг это - всё, финиш, абзац? И он обещал, что сделает это своими руками - тут моё воображение в части психологии уже немного отказывает, я это представить-ощутить не могу. Тем более, это не спонтанное вынужденное в цейтноте. А медленное сдирание шкуры на ремешки.
Так что я Сэмову драку вполне понимаю, и считаю это отличным сценарным ходом

Вариантов все разрулить много, придумайте самый дурацкий и скорее всего угадаете. Бум надеяться на хорошее - бывают же чудеса


Буду ждать следующего бормотания, после юбилейной!

Omela, читать дальшепоздравляю тебя!

Упс...
Именинницу - с днюхой!

Omela, Поздравляю и желая всякого хорошего и побольше!

Omela,

Генномодифицированный продукт, Impala65, la_Distance, Спасибо большое!

То есть страсть к самопожертвованию, возможно, и Диновская, а антураж, который он вокруг себя создавал - не очень. Я-то для себя решила, что это Майкл в голове его так доконал, что он уже и думать ни о чем не может, кроме как прекратить это единственным железным способом, и пофиг, как при этом он будет выглядеть со стороны, но твой вариант тоже очень правдоподобен.

ИМХО тут нет страсти к самопожертвованию, как многие видят. Суицидальности какой-то. Скорее Динова практичность и прямолинейность, что вот есть монстр, его надо срочно обезвредить. Без соплей и прочего. Что поделать, что он внутри него. Обидно, досадно, но ладно. Вспомни, каждый раз с Дин не видел себя препятствием по устранению монстра внутри себя. Для него это враг, страшный и сильный, а он помеха. Без лишнего драматизма.
И я не думаю, что Михаил его прям так уж замучил, чтобы захотеть с жизнью расстаться. так скорее было с Сэмом после прохождения триалов, вот там было откровенное желание все закончить раз и навсегда Это совсем не в характере Дина. В характере не придавать себе такого большого значения, чтобы променять на апокалиспис и смерти других людей. Для Дина, он сам этого не стоит. Сэм стоит, а он нет.

Вот я и не люблю за это бакнерлемингов, им нравится придумать драму на ровном месте, но не вдумываясь в характеры и правдоподобность ситуаций. Все будут бегать, рыдать и ручки заламывать, но непонятно с чего бы это вдруг. Зато эффектно. Все зрители в платочки сморкаются и умиляются обнимашкам. Для меня это все равно халтура.

Impala65, хороший, люблю, когда "за психологию поговорить" спасибо! я тоже иногда люблю покопаться.

ага, эту историю надо без разрывов смотреть, по хорошему. + 300-ю (а может, и дальше развезут) иногда весь сезон полезно смотреть залпом, в нем тогда больше смысла видно, чем когда со всеми хиатусами и перерывами уже и не помнишь, что там было.

Остающиеся могут только бессильно наблюдать и уговаривать. Впустую, блин, не слушает же. Но не слушает не потому, что вредный или самоубиться так хочет, а потому что архангел вылезет и всех зажарит. Тут не уговаривать надо, а варианты найти обезвреживания. Почему никому не пришло в голову, что даже для спокойствия Дина можно было бы подстраховку иметь. Наручники Михаила обезвреживают? Да. Сделайте защиту с этими символами, но так чтобы Дину в ней удобно было жить. Если все зависит от самообладания человека, зачем его на прочность проверять? Нервы ему трепать?

Не, не привёл. Дин просто притворился немного, подыграл. По роже видно. Как было лицо опрокинутое, так в обнимашках и осталось. Да! Потому что проблема никуда не делась и он не то что на пороховой бочке, он на ядерной боеголовке сидит. А ему рассказывают, что он нехороший хочет их бросить и не верит в могучую силу семьи и ботанства. Верит. Он не верит в свою могучую силу, что удержать сможет достаточно. Вы только представьте какое это испытание для Дина подождать, потерпеть, Михаила там уже в бешенстве придержать. Когда эмоции застилают разум, только и остается что подыгрывать. Дин не может причинять боль Сэму и согласится подержать еще "до завтра" или когда они там найдут спасение. Но и это решение может причинить боль Сэму, правда позже. Куда не кинь, всюду клин.

Вот с Меткой еще можно было так играться, все же она была частью его сущности, которую можно было обуздать при большом желании. Если бы не особо ужасные события, Дин и дальше бы тянул ее на себе. Выносливый он очень.

А тут архангел, который считает себя богом. Он не часть Дина, он не управляем, он узник, злой и страшный.

И я Сэма тут понимаю. И то, что он сорвался могу понять, но то что он делает попахивает почти непреднамеренной манипуляцией. Он же знает, что Дин ради него горы свернет. Значит и Михаила выдержит, так что ли? Выиграл время на поиски, надавив Дину на самое больное. Да, это временное решение, но не гарантия еще больших неприятностей.

Но я не считаю Сэма при этом злодеем или абьюзером, как некоторые. У него такой характер. Младший брат в нем в такие моменты очень сильно проявляется. Как умеет, так и справляется. Может он после такой встряски и на адреналине и правда что-то найти сумеет. В этом он мастер.

А Сэму нестерпимо хреново - это да. Тем более, ему не в первый раз, и от того не легче, нет. Это мы знаем, что ещё пол-сезона впереди, и 15-й в перспективе. А Сэму-то откуда? Вдруг лимит чудес исчерпан? Вдруг это - всё, финиш, абзац? И он обещал, что сделает это своими руками - тут моё воображение в части психологии уже немного отказывает, я это представить-ощутить не могу. Тем более, это не спонтанное вынужденное в цейтноте. А медленное сдирание шкуры на ремешки.
В этот раз ему надо живого брата похоронить. Тут ни у кого психика не выдержит. И еще буднично так "поехали, заколотишь меня и бульк".

Omela, весь сезон полезно смотреть залпом это стопудово, я так тринадцать сезонов чохом за раз посмотрела - эффект просто убойный!

не слушает не потому, что вредный или самоубиться так хочет, а потому в части мотиваций Дина я с тобой вовсе не спорю. Но всё же хочу заметить, что любимый динвинчестерский образ действия "Сначала стрелять, потом спрашивать." тута может выйти боком. Необратимые действия не надо торопиться совершать. А что Динова "дверь на отвертке" уже на пределе - это фифти-фифти, может, и нет.
А в смысле всяких там технических средств и способов укрощения архангела - я давно уже в логику и здравый смысл сценаристов спн не верую, да мне и пофиг, я обоснуй сама могу придумать какой хошь.
Младший брат в нем Вот хоть убей, я в Сэме щас вижу не это, а то, что он таки уже взрослый, и пытается, как может, предотвратить необратимое. А тут все средства хороши вообще-то. И что Джаред это сыграл отлично (не то, что лидер-Сэм в первых сериях, там так себе)

но ладно, тут просто, наверное, вкус фломастеров неизбывно дифференциален!

Если честно, я последние сезоны смотрю в двух, тсз ракурсах - 1. общее развитие сюжета, чтоб быть в курсе
2. любование отдельными эпизодами. Хороший второстепенник - прекрасно! заковыристый монстр - отлично. неожиданная загогулина сюжета, не ломающая мне чувство логики напополам - гениально!. Ну, и когда Д. и Д. отжигают - само собой .
А цельности там давно нет.

Impala65, это стопудово, я так тринадцать сезонов чохом за раз посмотрела - эффект просто убойный! сколько времени на это потратила?

Необратимые действия не надо торопиться совершать. ну он не рефлексирует просто, надо - значит надо! и строевым шагом в закат

Вот хоть убей, я в Сэме щас вижу не это, а то, что он таки уже взрослый, и пытается, как может, предотвратить необратимое. да тут дело не во взрослости, тут "младший брат" не в прямом смысле слова, а в способе взаимодействия с Дином при критических обстоятельствах. Сэм равный в меньшей степени может пробиться сквозь непрошибаемость Дина. А Сэм "младший" знает, где мягкий кирпич в этой стене. Я почти уверена, что Сэм этого может и не понимать, не специально делать. Подсознательно. Это такой метод мягкой манипуляции, с которой я очень много в жизни сталкиваюсь, эффективный надо сказать. Цели то он своей добился. Вот представь, что перед тобой человек, который зациклен на мысли "спасти мир", но единственное, что может его сбить с этого пути это "спасти Сэмми". Ну вот Сэмми и включается сам собой.

Omela, сколько времени примерно полтора месяца читать дальшеда, знаю, дурдом. Но - обстоятельства. Надо было убить много времени + качественный искейп. В опщем, всё это яполучила И даже кучу бонусов - до сих пор торчу!

а в способе взаимодействия с Дином А. Это да, это ты верно пишешь

Impala65, примерно полтора месяца ну прям рекордные темпы. Как только умудрилась. Почти 300 серий-то.
А до этого смотрела или это первый раз? Есть же любители пересматривать время от времени весь сериал.

А до этого я о нем вообще не знала))) Практически. У меня на диске хренова куча сериальчиков про запас согласно рекомендациям различных источников. SPN лежал аж с 14-го года, я его пополняла, обновляла, но как-то руки не доходили.
А тут пошарилась - чего б такого максимально далекого от реальности? - и оп-па

*Гордо* и пересматривать - ага. Уже до 10-го допересматривала, даже обнаружила пропущенные впопыхах серии
Наркота какая-то этот ваш спн

Наркота какая-то этот ваш спн
Она самая)) Помню эти ощущения, когда сама только посмотрела.

Impala65, Наркота какая-то этот ваш спн Да! Добро пожаловать в клуб вечных наркоманов, может отпустить на время, но не навсегда.

Даже в такой окончательной разлуке. Тот кто уходит - действует, у него цель, пусть и такая жуткая. Остающиеся могут только бессильно наблюдать и уговаривать. Впустую, блин, не слушает же.
Да тут всем плохо, потому что для Дина Это не конец, Сэм правильно сказал, Михаил может держать его живым, вечность в гробу, и Сэму от этого тоже хуже, я не могу это представить, самому забить и утопить гроб с живым братом.
И все это звучит, очень, так , в общем понимаю, почему Дин уехал и обсуждать не хотел. Никто ничего не может сделать, но все против потому что это страшно. Но Дину не легче от этого.
Драка Сэма не понравилась, мне она вообще какой-то чужеродной показалась, Сэм не лезет в драку, разве что это пиво на него так подействовало? Обычно он все же разговаривает.
И не то что бы Дину хотелось утопиться, так же как ему не хотелось взрываться, но если есть вот такой надежный выход, значит его надо использовать, слишком велика ответственность. Прекрасно, что в Дина все верят, Дин пока чемпион по контролю архангела, он уже сколько держится? Несколько дней вроде.
Надеюсь к решению проблемы не подтянут Джека. Не знаю, как это разрулят. Там обещали возвращение Захарии или Уриила, не помню, может их как-то используют.
Спасибо за обзор, было приятно читать)), приятно, когда о Дине вот так пишут.

Omela,
Вау, спасибо за обзор.

Тут прям манна небесная пролилась. Но злобный скептик и сюжетный дыркоискатель во мне все еще жив.
Мне в этом смысле проще. )) Я смирилась, что Добб никакущий шоураннер, что не может выстроить сезонную арку, что логика, канон — потерянные вещи... смотрю от серии к серии, если совсем дело плохо, поворчу, что где-то в мире логика всё-таки есть и зачем в нынешнем СПН её так обижают ))))

Зато эмоциональный обоснуй в серии в порядке. Действия братьев в характере обоих. Потому и веришь им в серии.

ИМХО тут нет страсти к самопожертвованию, как многие видят. Суицидальности какой-то. Скорее Динова практичность и прямолинейность
Вот, правильно! Нет у Дина суицидальных наклонностей, есть низкая оценка собственной значимости. А это разные вещи. Будь Дин суицидником, помер бы ещё в первом сезоне, а может, и до того ))

***
С прошедшим днём рождения!

Сундук Мертвеца, С прошедшим днём рождения! Спасибо!

Зато эмоциональный обоснуй в серии в порядке. Действия братьев в характере обоих. Потому и веришь им в серии. думаю все дело в Дженсене и Джареде тут.

А это разные вещи. Будь Дин суицидником, помер бы ещё в первом сезоне, а может, и до того )) угу, в стэнфорд эре уже кончился бы. Как бы хреново не было, Дин не стремился мучения вот так закончить, типа я устал, я больше не могу, всем пока. А хреново ему было очень и очень много раз. Каждый раз вылезал, всегда находилось ради чего и кого барахтаться дальше. Сейчас у него не суицидальное настроение, скорее он считает его слегка безвыходным, потому что Билли дала только один вариант - гробик.

А обзор 13 будет ? )))

А обзор 13 будет ? )))

Omela, кстатеда?
Больше обзоров, хороших и разных!

Будет

Хорошо)), а то серия впечатляющая, я уже потопталась во всех обсуждениях, где нашла, а все равно еще хочется.))

Omela,
Сейчас у него не суицидальное настроение, скорее он считает его слегка безвыходным, потому что Билли дала только один вариант - гробик.
Да, именно так ))